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标题: 办公室闲聊 [打印本页]

作者: 螃蟹就得走直线 时间: 2022-12-6 12:29
标题: 办公室闲聊
今天有个90后妹子问我一个问题让我不知道怎么回答，所以趁休息特来请教你们这些人均985，211的MJJ。

她问我她看历史书还有听历史节目才知道，我们藏区人民在古代如果去趟北京还要出国，为什么不选择从四川，而是选择喜马拉雅到加尔各答坐船到天津塘沽呢？古时候难道不用护照或者边境通行证就可以随意出国吗？

触及到知识盲区了，特来论坛求教，下午上班好答复她。

作者: 醋醋来啦 时间: 2022-12-6 12:32

回答她，老子又不是穿越过来了，老子怎么知道古时候的事情

作者: amily 时间: 2022-12-6 12:33
跟她说晚上来我房间给你补补历史

作者: 人间不值得 时间: 2022-12-6 12:35
没有导航吧水路

作者: Baron 时间: 2022-12-6 12:36
B在眼前不入，公司四处找B。

作者: 昔洛z 时间: 2022-12-6 12:36
让他晚上深入聊一下

作者: 螃蟹就得走直线 时间: 2022-12-6 12:38

人间不值得发表于 2022-12-6 12:35
没有导航吧水路

谁知道，我搜几遍百度都说线路是：西藏-云南-四川-湖南-北京。要么从青海，就没找到她所谓的从加尔各答坐船的说法。

作者: js攻城狮 时间: 2022-12-6 12:39
它为什么不开歼20去呢？

作者: Salta 时间: 2022-12-6 12:39
为什么不坐飞机啊，那个更快啊

作者: HOH 时间: 2022-12-6 12:40
你现在说走四川是因为有桥而已，在古代你翻山游金沙江？

作者: 螃蟹就得走直线 时间: 2022-12-6 12:40

js攻城狮发表于 2022-12-6 12:39
它为什么不开歼20去呢？

大哥你穿越了，古代你能找到歼20还会有八国联军侵略吗？

作者: 战神赵日天 时间: 2022-12-6 12:40
那时候四川成都都是易守难攻的地方，因为没有路，藏区翻山越岭到天津，估计要好几年才行，没有路啊大哥，连山间小道都没

作者: 今晚不吃饭 时间: 2022-12-6 12:44
川西那边那个时候修路了吗，那边不都是山区吗

作者: 螃蟹就得走直线 时间: 2022-12-6 12:46

战神赵日天发表于 2022-12-6 12:40
那时候四川成都都是易守难攻的地方，因为没有路，藏区翻山越岭到天津，估计要好几年才行，没有路啊大哥，连 ...

妹子的说法是藏民翻山越岭到达印度加尔各答从海上坐船到天津。

作者: 周润发 时间: 2022-12-6 12:50
你还真去找答案

作者: 人间不值得 时间: 2022-12-6 12:51

螃蟹就得走直线发表于 2022-12-6 12:38
谁知道，我搜几遍百度都说线路是：西藏-云南-四川-湖南-北京。要么从青海，就没找到她所谓的从加尔各答坐 ...

还有语言问题，西藏语跟古印度语有关吧，大概从那边传过来的信息比较多，知道有条路可达了，为嘛选择未知的

作者: loger8 时间: 2022-12-6 12:53
这么蠢的问题还要回答吗？还古代，古代有很多代，清和秦能一样吗？

作者: soqe 时间: 2022-12-6 12:53
作为mjj略懂一点历史，回答你第一个问题，古代？哪个古代，据我所知乌思藏进京明清都是走陆路？没听说过绕阿三的，哪个历史节目？我也想填补历史的盲区。古代出关是要通关文书，玄奘出西域便可知，老百姓更不可能，连国内随意流动都不行，涉及人头税，你走了，当地的税谁交，边境谁守？朱八八时代分户籍，更严格，你爹是什么籍，你就只能干什么，如果要去拜访亲戚还要官府的路引。所以你想表达什么？

作者: 战神赵日天 时间: 2022-12-6 12:56

螃蟹就得走直线发表于 2022-12-6 12:46
妹子的说法是藏民翻山越岭到达印度加尔各答从海上坐船到天津。

我觉得挺合理，蜀道难是指入川那段路
但是这是在藏区，哪怕现在，从成都开车到四川的西部的藏族自治区，也是路途凶险，我以前在四川呆过，去川东，路都是沿着悬崖峭壁，山洞里凿出来的，我哥们去川西藏区，说路途比我川东更加凶险，你去过一趟就明白了，何况是古代，没有这些大路的情况下

作者: 螃蟹就得走直线 时间: 2022-12-6 12:58

周润发发表于 2022-12-6 12:50
你还真去找答案

作为长者，怎么在小辈面前颜面尽失呢。

作者: 战神赵日天 时间: 2022-12-6 12:59
西部崇山峻岭，我记得10年前在广元，出川入川的一个城市，一旦国道堵车，可以从嘉陵江堵到广元城外部，连续几十公里，西部公路网，可不像沿海一带四通八达，那边公路网很少，特别那时候出川就靠那条国道

作者: canxiaoa 时间: 2022-12-6 13:00
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作者: soqe 时间: 2022-12-6 13:10

战神赵日天发表于 2022-12-6 12:56
我觉得挺合理，蜀道难是指入川那段路
但是这是在藏区，哪怕现在，从成都开车到四川的西部的藏族自治区， ...

瞎几把扯，古代藏区进内地一直是陆路。郑和下西洋才知道所谓的海路，那条路要花多少银子？明清藏区进内地也还是陆路，有一种可能是大航海时代，就是大清末期，带英有法子捎带过来。不过没听说过带藏区的人绕阿三进来。藏区路难走是相对的，去阿三还要爬喜马拉雅山脉，当然唐王玄策借尼泊尔灭阿三也有例子，就是内地藏区过去更困难。

作者: amao000765 时间: 2022-12-6 13:14
蜀道难难于上西天所以沿着海边一路泛舟不是爽歪歪。咱不要在意前面大佬说的什么通关文牒啥的小细节，总之就是老子就是要开船去。

作者: backlight 时间: 2022-12-6 13:19

soqe 发表于 2022-12-6 13:10
瞎几把扯，古代藏区进内地一直是陆路。郑和下西洋才知道所谓的海路，那条路要花多少银子？明清藏区进内地 ...

唐代由蜀地入藏的路线主要有南北两条，南线经黎州（大渡河上游，四川汉源县北）从飞越岭沿大渡河南行，渡安顺场渡口,与嶲州(西昌)取台登(冕宁)、剑山(牦牛山)、保寨（冕宁县北）一线合并，然后向西连续翻越横断山与雅砻江河曲，沿雅砻江河谷上溯至今雅江县，随后继续向西翻山越岭，经今四川理塘县、巴塘县一路向西越过金沙江河谷，随后向西进至拉萨。
在崎岖的西蜀-吐蕃线之外，人们更多倾向于走另一条海拔落差较为小的路线，也是所谓的唐蕃官道。这条路线从长安出发，沿渭水谷地西进，翻越陇山后沿湟水谷地到达鄯州（西宁），随后经过青海湖周边的日月山，经由玉树、那曲到抵达当时的吐蕃首府逻些（拉萨）。
这条所谓的“青藏道”也是后世有名的文成公主入藏之路，也是当时唐朝与吐蕃之间最为重要的交通路线。

确实大部分mjj连百度也不会用

作者: loger8 时间: 2022-12-6 13:19

战神赵日天发表于 2022-12-6 12:56
我觉得挺合理，蜀道难是指入川那段路
但是这是在藏区，哪怕现在，从成都开车到四川的西部的藏族自治区， ...

蜀道难，那翻喜马拉雅山就不难了？还坐船，笑死我了。

作者: 天有点热 时间: 2022-12-6 15:40
因为藏南是平原，62年打印度的时候其中有一条线就是从海上往藏南运输物资，民用物资，三哥也只能干瞪眼
但是大部分西藏人去北京的话还是走新疆或者四川

作者: jfsm27kgan39 时间: 2022-12-6 23:52
只听说过茶马古道，海上这条没听说过

作者: 机长 时间: 2022-12-7 00:32
在古代云贵川基本上是不通行的水路最方便，三藏取经为什么走西北线也是这个道理

作者: uricc 时间: 2022-12-7 00:43
毫无疑问绕道从印度坐船最快

作者: ekucn 时间: 2022-12-7 00:59
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作者: 我能做两个小时 时间: 2022-12-7 01:12
本帖最后由我能做两个小时于 2022-12-7 01:23 编辑

我刚好知道你这个答案，答案简单……就是四川跟西藏之间地形太复杂（有空打开谷歌地图看地形图），完全没有天然交通路线，且大量高山悬崖的无人区，正常的冷兵器时代，中原王朝派军队进藏区10万人出发到了目的地就剩下一两万人，这还不是战损，而是行军就损失了一大半人（数据只是一个比喻，路上会死一大半人），而且我所记得现在四川藏区某些地带还在流行血吸虫病……当地的水根本没法喝，就别说古代了，生存条件太恶劣。

再讲个中印战争的故事：
新中国解放西藏时，运输给西藏军区的军需物资都是通过海路用船经马六甲……运输到印度，然后再经印度送到拉萨（跟你说的藏人出国线路是一个线路，反走一遍而已），这就助长了印度的狼子野心，因为你西藏军队的后勤运输控制在印度手里，印度就决定了西藏军区军人的生死，所以印度要求恢复麦克马洪线平分西藏，这……最终导致中印战争爆发。
不过老实讲：那时候这个国家的军队战斗力是真的强，在后勤运输完全被印度控制的情况下，还打赢了印度……当然，也跟阿三自己太菜也有关系

所以在中印战争以后，不计代价的把川藏公路修出来……因为如果没有交通物资运输线，西藏迟早还会得而复失！

作者: simonw 时间: 2022-12-7 01:51
看一遍三国就行了

作者: nttstar 时间: 2022-12-7 03:39

螃蟹就得走直线发表于 2022-12-6 12:38
谁知道，我搜几遍百度都说线路是：西藏-云南-四川-湖南-北京。要么从青海，就没找到她所谓的从加尔各答坐 ...

因为你同事大概率是听到了不准确的信息。

17世纪**教传教士从北京前往葡属印度时，就是走的藏线，为什么往北京走反而要绕一圈？

当然你要再往前考证到吐蕃时期、帕竹时期，那就不太好说了，那年代吐蕃唐朝时不时打一仗，帕竹时期各种内战，不排除各种奇葩情况绕道的可能性，但是这也很不合理，建议找出史料来印证。

作者: 大腿 时间: 2022-12-7 05:49
自古入藏只有几条线青藏线青海-西藏从新疆入从尼泊尔入, 四川和西藏之间隔了横断山脉, 隔得不是一座山,是几道墙一样的山

作者: toneal 时间: 2022-12-7 06:16
loc上少见的技术干货贴

作者: 螃蟹就得走直线 时间: 2022-12-7 11:45

大腿发表于 2022-12-7 05:49
自古入藏只有几条线青藏线青海-西藏从新疆入从尼泊尔入, 四川和西藏之间隔了横断山脉, 隔得不是一座 ...

不对吧，不是还有茶马古道滇藏线吗？

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